Přihlášení

Jste zde

7,92 Mauser - odchylka ve dnovém značení

Dobrý den,
na náboji od stejného výrobce (aspoň si to myslím) ze stejného roku jsem objevil dvě různá dnová značení. Prosím můžete mi tuto odchylk ve značení vysvětlit.

Děkuji

Reakce na dotaz

Pouze přihlášení uživatelé mohou odpovídat na dotazy.

značení na levém naboji znamená že jde o německý typ střely....
na zahraničním fóru jeden američan tvrdí že jde o označení jiné složení mosazi pro použití nábojnice...
ale myslím že jeden náš kolega co je tady reglej má myslím origo balení kde to je na krabičce napsané co znamená litera "D"

Dobrý den,

K tomuto tématu jsem našel doplňující informace, oba náboje jsou vyrobeny v Pumitra Voina v Rumunsku.

Písmeno „D“ znamená, že nábojnice byla vyrobena z odpadní (recyklované) mosazi.

"D" je z Rumunštiny Deşeu - odpad.

Zajímalo by mě, proč je tato informace tak důležitá, že se objevila i ve dnovém ražení?

Že by to mělo souvislost s použitím náboje za různých klimatických podmínek, a teď spekuluji v africe ano a v Rusku v zimě ne?

Vlastimil

Ano,už to bolo to "D" viac krat preberane a moj nazor na to je že je to symbol použiteho prachu dodavaneho od toho roku nemcami.Mam to na balení rumunskych nabojov v kolonke prach je vyrazene D.Skoro určite to nie je použita recyklovana mosadz pretože potom sa "D" objavuje už na všetkych nabojoch mauser a pri tak obrovskom množstve nabojov vyrabanych pre vojnovu potrebu armady je určite nemislitelne aby boly vyrabane z reciklovanej mosadzi.

Rad by som nadviazal na tuto diskusiu mojimi najnovšími zisteniami. Najskôr vyvrátim môj nesprávny názor že to "D" je symbol použitého nemeckého prachu,pretože sa na baleniach objavilo aj "IT"-Italy...Takže tie skratky na baleniach iba ozrejmujú pôvod prachu.Každopadne písmeno "D" znamená označenie použieteho materiálu nabojnice.Neviem aké zloženie mali rumunské nábojnice pred vojnou,a aké v čase vojny,na to by sa musel urobiť rozbor,ale napríklad nemecké nábojnice značene S* sú zložene zo 72% medi a 28% zinku teda 72/28,ale nebolo tomu tak vždy,cez 1WW bolo zloženie nemeckých nábojníc 67/33 a nakoniec to viedlo až k zavedeniu železných nabojníc. Dôvod je zrejmý-mosadz je cez vojnu strategický a nedostatkový material.Tak isto poľské nábojnice maser mali obdobne zloženie ako nemecké prvovojnove nábojnice teda 67/33 čo majú nakoniec aj vyrazene v dnovom značení...
Tak isto rumunov viedla zmena použitého materiálu k novému spôsobu značenia a pridania písmena "D".Čo ale presne toto písmeno vyjadruje sa môžeme iba domnievat,možno je to nejaké rumunské označenie podradnejšej mosadzi.A že je to skutočne označenie materialu,ma presvedčil nalez naboja,ktorý je absolútne neznámi a dá sa povedať raritný,pretože o ňom doteraz nebola ani zmienka že vôbec existuje.Dovolím si teda po prví krát v histórii prezentovať tu na stránkach ČMSSN tento naboj.Je to teda náboj rumunský raže 7,92x57 Mauser z roku 1944 ale zo ŽELEZNOU nábojnicou. Je značený obdobným systémom, akurát že namiesto písmena "D" tam ma písmeno "O" z rumunského slova-Otel-ocel.
Dúfam teda že tuto malú záhadu sa konečne podarilo definitívne rozlusknúť

Uvedený náboj s ocelovou nábojnicí je skutečně pěkný. Ale k nábojům s mosaznou nábojnicí. Výrobu náboje 7,92x57 zavedly v Rumunsku ve třicátých letech československé firmy. V konstrukci nábojnice jsou drobné odlišnosti z nichž nejvýznamnější je jedna centrálná zátravka(systém zavedený již za Rakousko-Uherska). U provedení nábojnice dle německých "standartů" tj. podle německého vzoru (značena D)má nábojnice dvě excentrické zátravky. Možná má i jiné dílčí odlišnosti, které již nejsou tak patrné. Podle mých informací nejde u označení D o materiál nábojnice, ale o provedení nábojnice. Vladislav Badalík

No mohol by som zo 100% istotou povedat že to určite nie je značka prevedenia nabojnice.Už aj čs.zbrojovky pred vojnou experimentovali s dvomi zatravkami v nabojnici a počas vojny na tento system,pretože vyroba čs.vzorov nabojov pokračovala v obmedzenom množstve aj počas vojny,prešli bez akehokolvek označenia v dnovom značení.Namatkov som rozobral naboj značený Z z 1942 roku a ma 2 zatravky.Určite obdobna situacia bola aj u SB a nie je dovod nepredpokladat že toto iste sa neuskutočnilo aj u rumunských nabojov.Ak ste pozorne čítali moj príspevok potom značenie "O" na železnej nabojnici je podla akých štandardov?
Pridam ešte par zaujmavých rumunských chyborazieb.Horné značenie je štandard,na lavom spodnom zabudli pridat bodku a na pravom písmeno "D"

Ono nie vždy to čo sa roky uvadzalo ako hotova vec,musí bit pravda...Obdobne to bolo aj s použitím značky "Z" na čs.tesne povojnových nabojoch:
http://naboje.org/node/696

Myslím, že polemika na této úrovni nic nepřináší a proto se předem omlouvám ostatním.
Pokud jde o náboj 7,92x57 rumunské výroby (PA a CMC) má do roku 1940 včetně(u CMC byl nalezen i v r.1941) standard zavedený československými firmami - mimo jiné nábojnici s jednou centrální zátravkou. Počínaje rokem 1940 zavedly obě firmy německý standard, mimo jiné nábojnici se 2 excentrickými zátravkami. O tom se každý může přesvědčit na nábojnicích, které jsou u nás docela dostupné. Současně s touto změnou se ve dnovém značení objevilo "D". To, že se jedná o Deutsch tedy německý lze nalézt v německé i ruské literatuře (Markevič), kde jsou též nákresy řezu. Také si myslím, že se nejedná o běžné rumunské slovo. Usuzuji z toho, že je D v uvozovkách. Zde samozřejmě žádná akademická diskuse nepomůže, dotáži se specialisty na rumunskou munici a sběratele rumunských nábojů žijícího v USA (žádného rumunského sběratele neznám).
Pokud se jedná o nepřesnost ve změně značení ze Z na PS, šlo o vůbec první materiál o značení čs. nábojů vytvořený před 25 lety s využitím podkladů, které jsme tehdy měli k dispozici. Dnes je situace zcela odlišná. Díky mravenčí a nezištné práci řady kolegů v archívech dnes známe data změn téměř na den. Objevilo se však mnoho dalších otázek, které se daří zodpovídat, některé se možná nepodaří zodpovědět nikdy. Vladislav Badalík

Ako je uvedene v tejto diskusii vyššie,tak podla rumunských zberatelov je "D" skratka rumunského slova Deşeu - odpad.Každopadne sy myslím že to je označenie menaj kvalitnej mosadzi.