Přihlášení
Jste zde
Poválečný 7,92x57 vz.23 na naboje.org
na stránkách jsem narazil na něco, co mi není jasné a rád bych požádal odborníky o vysvětlení. Jde o náboj vz. 23 poválečné produkce https://naboje.org/node/11596. U meziválečného to bylo pro mě všechno jasné a srozumitelné. Náboj byl osazen lehkou „baňatou“ střelou 10g (tvaru S - Spitzgeschoß) s olověným jádrem a černě zalakovanou spárou zápalky. Všech 6 zde vyobrazených jako poválečných má černě nebo vůbec žádnou barvou zalakovanou spáru okolo zápalky a obsahuje štíhlou těžkou střelu tvaru sS - schweres Spitzgeschoß. Jsem si jistý, ten tvar je nezaměnitelný. Možná jde jen o ilustrační vyobrazení, možná nikoliv. Pokud by to byly snímky skutečných poválečných nábojů vz.23, moje otázka zní: čím se takový náboj liší od vz.47 nebo vz.34? Proč je označován za vz.23, ačkoliv jasně obsahuje střelu těžkou 11,55 či 12,8 g a odpovídá tak provedení vz.47 nebo vz.34?
Reakce na dotaz
Pouze přihlášení uživatelé mohou odpovídat na dotazy.
Ja predpokladám, že došlo iba
Ja predpokladám, že došlo iba k omylu pri popise nábojov. Vyobrazené strely tvarovo nezodpovedajú ľahkej strele vz. 23. Boris LIZOŇ
V knize "ZABUDNUTÁ MUNIČKA NA
V knize "ZABUDNUTÁ MUNIČKA NA POVAŽÍ" se píše, že náboj byl vyráběn do konce války, je tedy otázkou, kde se v našem katalogu vzaly v kategorii "7,92 x 57 Mauser (ČSR) po roce 1945" náboje vz. 23 poválečné produkce.............
Jeden mám, ale je otázkou, z
Jeden mám, ale je otázkou, z pohledu výše uvedeného, zda se nejedná o nějaký falzifikát.
Ještě mě napadlo - hmotnost
Ještě mě napadlo - hmotnost náboje je 24,67 g a pan Smatana píše o produkci v závodě v Považské Bystrici. Mám dojem, že kód výrobce "Z" patřil v roce 1947 již závodu ve Vlašimi.
Ja mám v zbierke tento náboj
Ja mám v zbierke tento náboj s jednoznačne ľahkou strelou o celkovej hmotnosti 23,48g. Strela má železný, meďniklom plátovaný plášť (vekom mierne nažltlý) s oloveným jadrom a celková dĺžka náboja je 79,55 mm. Silnejšie segmentové zaškrtenie ústia nábojnice sa prejavilo aj na plášti strely jej zahnutím a miernym zmenšením priemeru v tomto mieste - čo je obvyklé pri laborácii ľahkých striel. Od 7.3.1946 mala Zbrojovka Brno svoju pobočku vo Vlašimi v priestoroch f. Sellier & Bellot a v Považskej Bystrici už nevyrábala. Boris LIZOŇ
Je zajímavé, že má nábojnice
Je zajímavé, že má nábojnice stále ještě signaturu "PS"
Stále? Tehdy ji začaly
Stále? Tehdy ji začaly Povážské strojárne používat.
Reaguji na příspěvek "Od 7.3
Reaguji na příspěvek "Od 7.3.1946 mala Zbrojovka Brno svoju pobočku vo Vlašimi v priestoroch f. Sellier & Bellot a v Považskej Bystrici už nevyrábala."............................
a pan Lizoň k tomu uvedl jako příklad náboj se značením "PS". Takže v tom mám nyní pěkný zmatek.
Já jsem pochopil příspěvek
Já jsem pochopil příspěvek Borise tak, že ukázal svůj exemplář a následně odpověděl autorovi příspěvku na to, kdy se přestěhovala výroba Zbrojovky Brno do Vlašimi
Děkuji za odpověď, ale pořád
Děkuji za odpověď, ale pořád v tom mám zmatek. Oba náboje prezentované zde jako vz.23 mají signaturu Povážských strojáren. Takže pan Smatana má v knize chybný údaj o ukončení výroby nb.vz.23 na konci války?
Ono sú to len 2 roky, kedy sa
Ono sú to len 2 roky, kedy sa ľahká strela vz. 23 vyrábala a postupne bola vytlačená ľažšou univerzálnou strelou vz. 47 s mäkkým oceľovým jadrom. Predpokladám, že údaj P. Smatanu v jeho knihe je aj na základe mojich zistení chybný. Ale žiadna publikácia nemôže byť vždy presná na 100% a až postupom času sa veľa vecí v danej problematike vyjasní. Pre tieto účely je aj toto fórum. Boris LIZOŇ
Budem teda reagovať na
Budem teda reagovať na podnety od kolegov postupne:
- Príspevok sa týka povojnového náboja 7,92 vz. 23, čo som upresnil vo svojom predchádzajúcom príspevku a ešte dodávam, že jeho zápalka má čierne lakovanú špáru. - Prvé značenie "PS" na nábojoch do ručných zbraní je z roku 1946 a posledné z r. 1952 - Mám identický náboj s ľahkou strelou vz.23, ako p. Novák (Z * 9 47), ktorý má menšiu hmotnosť 24,01g - Ďalšie podobné náboje s ľahkou strelou sú: SB S* 46 (23,74g) a PS 19 XI 46 (24,35g) - Pre upresnenie náboj : PS 19 V 47 (25,45g) má čiernu špáru zápalky a už strelu vz. 47 - David to vystihol presne! :-)))
Boris LIZOŇ
Tak a je to jasné, díky.
Tak a je to jasné, díky.
Děkuji Vám, pánové, za
Děkuji Vám, pánové, za objasnění. Náboj vz. 23 se tedy vyráběl i po válce a na stránkách je pouze chybička ve vyobrazení. Ještě prosím jednu otázečku, připadám si trošku neodbytný - na IAA fóru jsem onehdy narazil na informaci, že po válce, už nevím od kterého roku, vyráběl závod ve Vlašimi náboj 7,92x57 s kódem "Z". Je to pravda?
Kdybyste si pozorně pročetl
Kdybyste si pozorně pročetl příspěvek kolegy Lizoně, tak byste věděl, že Zbrojovka Brno svou výrobu přesunula v březnu 1946 z Povážské Bystřice do pronajatých prostor ve Firmě Sellier & Bellot. Já sám mám zdejší následnou produkci náboje 9mm Luger zdokumentovánu až do roku 1949.
V tom případě je třeba
V tom případě je třeba opravit výrobce u některých nábojů v tabulce.......
https://naboje.org/naboj/7087/tabulka
a vlastně je přesunout úplně jinam.
Ano, snažil jsem se číst
Ano, snažil jsem se číst pozorně. Pan Lizoň i Vy píšete, že se Zbrojovka Brno přestěhovala do Vlašimi. Z toho ale neumím na 100% odvodit, zda i s písmenem Z či zůstalo v Považské Bystrici. Asi jsem natvrdlý, ale nevyplývá to pro mě z té věty. Navíc, když všude na stránkách naboje.org čtu, že i po válce (např. v roce 1948) je přiřazováno písmeno Z k závodu v Považské Bystrici.
https://naboje.org/node/14973
https://naboje.org/node/14973
Na krabičkách je odpověď na vaši otázku.
Ale to je skvělá stránka,
Ale to je skvělá stránka, dosud jsem na ni nenarazil. Děkuji mnohokrát.
Ale i tak se omlouvám za celý
Ale i tak se omlouvám za celý tým. Byly zde nepřesnosti z minulosti, které se kopírovaly. Díky Vaším dotazům a připomínkám jsem strávil spoustu času nápravou. Snad to bude v pořádku. Snad jsem opravil všechny ráže, kterých se to dotklo.
Zase jsem trošku zmaten, u
Zase jsem trošku zmaten, u náboje 14978 je dnové ražení Z48 = Zbrojovka Brno závod Vlašim a krabička značena kódem bxn u kterého jsem se domníval že byl používán výhradně pro Sellier & Bellot .......
https://naboje.org/sites/default/files/styles/bullet-large/public/bullet...
https://naboje.org/sites/default/files/styles/bullet-large/public/bullet...
Taky jsem nad tím přemýšlel.
Taky jsem nad tím přemýšlel. Jediné, co mě napadlo, že náboje byly dány do krabiček, nebo byla krabička přeštítkována po roce 1950, kdy Zbrojovka ve Vlašimi skončila.
Ano, to máte pravdu. Pracuje
Ano, to máte pravdu. Pracuje se na tom. Je třeba zkontrolovat vícero ráží
Aby som to zhrnul, tak
Aby som to zhrnul, tak písmeno "Z" bola značka na nábojoch od r. 1934 do 7.3.1946 pre firmu Zbrojovka Brno závod v Považskej Bystrici a potom od 7.3.1946 do r. 1950 už situovanú vo Vlašimi v priestoroch f. SB. Samozrejme v priebehu II. sv. vojny boli značenia podľa potreby nemeckej brannej moci. Boris LIZOŇ
Kdysi jsem si odněkud stáhl
Kdysi jsem si odněkud stáhl stránku, kde píšete, že Zbrojovka Brno zahájila ve Vlašimi výrobu náboje 7,9 dne 28.10.1945. Nyní uvádíte datum 7.3.1946. Došlo od té doby k nějakému nálezu dokumentu a tím pádem ke zpřesnění tohoto data? Rád bych měl jasno. Děkuji. M.Novák
Otázkou je, odkud čerpal
Otázkou je, odkud čerpal autor té knihy odkud pochází Váš obrázek. Zbrojovka Brno n. p. se sídlem v Praze vznikla na přelomu února a března 1946. Povážské Strojírny z ní byly vyčleněny a příslušenství bylo přesunuto do pronajatých prostor ve Vlašimi.
Hore popisovaný materiál
Hore popisovaný materiál vyšiel v klubovom časopise SKZN č. 31 v r. 2011, do ktorého som prispel obrázkami niektorých nábojov. S odstupom času sa odvtedy objavili nepublikované staré archívne firemné materiály, nové vzorky nábojov a informácie z ostatných zdrojov, ktoré danú problematiku pomaly po malých kúskoch spresňujú. Preto sa ani nemožno diviť, že pri porovnávaní niektorých údajov - hlavne dátumov, dochádza potom k rozporom. Táto problematika sa vyvíja a dopĺňa postupne, no vo všeobecnosti nie je nikdy na 100% uzavretá. Boris LIZOŇ