Všechny náboje jsou změřeny před vložením na stránky. To je fakt. Ty rozměry si nikdo z prstu nevycucal. Ani nepíšete které rozměry a o kolik se liší. Za mě nesmyslný dotaz.
Vážený pane. Za tím, že se jedná o nesmyslný dotaz si stojím.
Napsal jste, že liší rozměry, ale ne jaké a o kolik. A po nás chcete vysvětlení? Já osobně jsem za posledních několik let vložil cca 75% nových nábojů a za svými měřeními si stojím, stejně, jako stojím za prací celého týmu naboje.org. tyto stránky jsou naše srdeční záležitost.
Já vůbec nezpochybňuji vaše úsilí. Jde o to, že zkušebna vydala seznam maximálních rozměrů nábojů a k tomu rozměry komor. A v tom je problém. Podle zkušebny jsou komory až o 0,3mm větší než je maximální rozměr náboje. A vaše měření reálných nábojů ukazuje, že výrobci dělají náboje menší, než je předepsáno. A tím se staví na hlavu celé jejich tažení na téma maximální závěrové vůle. Oni sice velice přesně změří podle kalibru velikost komory (+0,1mm je přípustné), ale reálná závěrová vůle (viz vaše měření) může být klidně 0,5mm. A to je celý důvod mé otázky
Všetko závisí od metodiky merania. Neudávate stále, o aký rozmer sa jedná, na ktorý sa pýtal David. Takto sa tu môžeme naťahovať až do nevidím! Výrobcovia by asi pri výkonných nábojoch, akým 300 Win. Mag. je, nenechávali vzhľadom na súčasné systémy kontroly kvality veľké rozdiely v stanovených rozmeroch podľa CIP. Vždy je dôležité, aby podľa stanovených výrobných tolerancií najväčší náboj bolo možné vložiť do najmenšej nábojovej komory a uzavrieť záver. Boris LIZOŇ
Konečně někdo normální...když se podíváte do té jejich tabulky na náboj 9,3x64, zjistíte, že maximální nábojnice je o pět setin větší než komora, rozměry L1 a L2. Když totéž uděláte u 300 Min mag, zjistíte, že L1 a L2 se liší o dvě desetiny. To znamená, že podle CIPu máte 0,2mm závěrové vůle už v začátku. Takže 9,3x64 do komory natloukáte, aby se podařilo zamknout, u 300 win mag do komory spadne a 0,2mm zbude. Už na začátku jsem odkazoval na tabulku zkušebny, takže tam to každý příčetný najde
Vážený pane Maříku, prosím, odpusťte si invektivy. Pravda, nenapsal jsem to zrovna nejvřeleji, ale pouze jsem po Vás žádal o které rozměry se jedná. Nakonec jste dodal rozměry L1 a L2, které na našich stránkách neměříme, čili stále nechápu, jak se mohou lišit.
Ja teraz uvediem jeden príklad, ktorý s touto problematikou jednoznačne súvisí a nejedná sa o stotiny, alebo o desatiny mm. Pri najbežnejších brokových kalibroch bola v minulosti štandardná dĺžka rozvinutej nábojnice náboja 65 mm a k tomuto údaju bola prispôsobená aj náb. komora. Náboje boli uzatvárané zakrúžením ústia nábojnice smerom dovnútra a často podomácky prebíjané. Neskôr sa prešlo na uzatváranie do hviezdice, ktoré v súčasnosti jednoznačne prevláda. Aby nebol výrazne zmenšený priestor pre brokovú náplň, bola preto predĺžená nábojnica na dĺžku 70 mm. A nastal problém, pri použití týchto 70 mm nábojov v starších zbraniach so 65 mm komorami. Preto začali byť vyrábané náboje s dĺžkou nábojnice 67,5 mm, ako kompromis, ktoré bolo možné bezpečne vystreliť aj zo starších zbraní, kde nedochádzalo až k takému enormnému nárastu tlakov pri rozvinutí ústia tohto typu nábojnice do prechodového kužeľa. Tento rozdiel 2,5 mm je pre systém - náboj/komora dosť značný, no zvládnuteľný. A bude to určite platiť aj pre súčasné guľové náboje, samozrejme pri úmerne menších dĺžkových toleranciách. Boris LIZOŇ
Vážený pane Maříku, nějak mi to nedá, abych diskuzi, kterou jste začal, tak trochu nerozebral.
1) Norma CIP na kterou odkazujete, je pro většinu z nás základním zdrojem informací, stejně jako norma SAAMI.
2) Až na třetí dotaz jste napsal rozměry, bez kterých Vaše otázka skutečně neměla smysl.
3) Nepřímo jste pana Oravu označil jako nenormálního a nepříčetného, otázka je, jestli se taková charakteristika nehodí spíš na Vás, ještě bych za sebe přidal neomalený.
4) Pokud Vám tyto stránky nevyhovují, navrhuji Vám používat stránky ECRA, španělské municion.org a další, které jistě snadno najdete na internetu.
Všechny náboje jsou změřeny
Všechny náboje jsou změřeny před vložením na stránky. To je fakt. Ty rozměry si nikdo z prstu nevycucal. Ani nepíšete které rozměry a o kolik se liší. Za mě nesmyslný dotaz.
To vůbec není nesmyslný dotaz
To vůbec není nesmyslný dotaz. Ale pokud máte náboje jen jako artefakt ve skříni a neřešíte věci okolo, tak Vám rozumím
Vážený pane. Za tím, že se
Vážený pane. Za tím, že se jedná o nesmyslný dotaz si stojím.
Napsal jste, že liší rozměry, ale ne jaké a o kolik. A po nás chcete vysvětlení? Já osobně jsem za posledních několik let vložil cca 75% nových nábojů a za svými měřeními si stojím, stejně, jako stojím za prací celého týmu naboje.org. tyto stránky jsou naše srdeční záležitost.
Já vůbec nezpochybňuji vaše
Já vůbec nezpochybňuji vaše úsilí. Jde o to, že zkušebna vydala seznam maximálních rozměrů nábojů a k tomu rozměry komor. A v tom je problém. Podle zkušebny jsou komory až o 0,3mm větší než je maximální rozměr náboje. A vaše měření reálných nábojů ukazuje, že výrobci dělají náboje menší, než je předepsáno. A tím se staví na hlavu celé jejich tažení na téma maximální závěrové vůle. Oni sice velice přesně změří podle kalibru velikost komory (+0,1mm je přípustné), ale reálná závěrová vůle (viz vaše měření) může být klidně 0,5mm. A to je celý důvod mé otázky
Opět: který rozměr a o kolik
Opět: který rozměr a o kolik je menší. Je to až moc složité to tu sdělit? Bez toho Váš dotaz nemá smysl
Všetko závisí od metodiky
Všetko závisí od metodiky merania. Neudávate stále, o aký rozmer sa jedná, na ktorý sa pýtal David. Takto sa tu môžeme naťahovať až do nevidím! Výrobcovia by asi pri výkonných nábojoch, akým 300 Win. Mag. je, nenechávali vzhľadom na súčasné systémy kontroly kvality veľké rozdiely v stanovených rozmeroch podľa CIP. Vždy je dôležité, aby podľa stanovených výrobných tolerancií najväčší náboj bolo možné vložiť do najmenšej nábojovej komory a uzavrieť záver. Boris LIZOŇ
Konečně někdo normální...když
Konečně někdo normální...když se podíváte do té jejich tabulky na náboj 9,3x64, zjistíte, že maximální nábojnice je o pět setin větší než komora, rozměry L1 a L2. Když totéž uděláte u 300 Min mag, zjistíte, že L1 a L2 se liší o dvě desetiny. To znamená, že podle CIPu máte 0,2mm závěrové vůle už v začátku. Takže 9,3x64 do komory natloukáte, aby se podařilo zamknout, u 300 win mag do komory spadne a 0,2mm zbude. Už na začátku jsem odkazoval na tabulku zkušebny, takže tam to každý příčetný najde
Vážený pane Maříku, prosím,
Vážený pane Maříku, prosím, odpusťte si invektivy. Pravda, nenapsal jsem to zrovna nejvřeleji, ale pouze jsem po Vás žádal o které rozměry se jedná. Nakonec jste dodal rozměry L1 a L2, které na našich stránkách neměříme, čili stále nechápu, jak se mohou lišit.
Ja teraz uvediem jeden
Ja teraz uvediem jeden príklad, ktorý s touto problematikou jednoznačne súvisí a nejedná sa o stotiny, alebo o desatiny mm. Pri najbežnejších brokových kalibroch bola v minulosti štandardná dĺžka rozvinutej nábojnice náboja 65 mm a k tomuto údaju bola prispôsobená aj náb. komora. Náboje boli uzatvárané zakrúžením ústia nábojnice smerom dovnútra a často podomácky prebíjané. Neskôr sa prešlo na uzatváranie do hviezdice, ktoré v súčasnosti jednoznačne prevláda. Aby nebol výrazne zmenšený priestor pre brokovú náplň, bola preto predĺžená nábojnica na dĺžku 70 mm. A nastal problém, pri použití týchto 70 mm nábojov v starších zbraniach so 65 mm komorami. Preto začali byť vyrábané náboje s dĺžkou nábojnice 67,5 mm, ako kompromis, ktoré bolo možné bezpečne vystreliť aj zo starších zbraní, kde nedochádzalo až k takému enormnému nárastu tlakov pri rozvinutí ústia tohto typu nábojnice do prechodového kužeľa. Tento rozdiel 2,5 mm je pre systém - náboj/komora dosť značný, no zvládnuteľný. A bude to určite platiť aj pre súčasné guľové náboje, samozrejme pri úmerne menších dĺžkových toleranciách. Boris LIZOŇ
Vážený pane Maříku, nějak mi
Vážený pane Maříku, nějak mi to nedá, abych diskuzi, kterou jste začal, tak trochu nerozebral.
1) Norma CIP na kterou odkazujete, je pro většinu z nás základním zdrojem informací, stejně jako norma SAAMI.
2) Až na třetí dotaz jste napsal rozměry, bez kterých Vaše otázka skutečně neměla smysl.
3) Nepřímo jste pana Oravu označil jako nenormálního a nepříčetného, otázka je, jestli se taková charakteristika nehodí spíš na Vás, ještě bych za sebe přidal neomalený.
4) Pokud Vám tyto stránky nevyhovují, navrhuji Vám používat stránky ECRA, španělské municion.org a další, které jistě snadno najdete na internetu.
S veškerou úctou Petr Toms