Přihlášení

Jste zde

7,62X39

Můj dotaz zní jak reagovat na náboje 7,62x39 vyrobené v roce 1972 v Rusku. Náboje jsou uloženy v takzvané konzervě. A já bych tedy poprosil o radu jak budou tyto náboje fungovat po těch cca 50 letech. Je nějaké riziko ? Spousta střelců říká že se střílí i střelivo z WWII a funguje to taak proč by nefungovalo toto.

Předen děkuji za odpověď. Otázka je pouze teoretická ............

Reakce na dotaz

Pouze přihlášení uživatelé mohou odpovídat na dotazy.

pana Gréč, tohle není o tom jestli se někdo bojí z něčeho střílet ale o tom jaké to je střelivo a jeho vliv na stáří, pokud vás to nezajímá nereaguje. Je vícero lidí co je to zajímá. Vy si střílejte čím chcete to je každému fuk , nám jde o to jaké je to střelivo, jestli je plněné při konzervaci plynem a jaký vliv na to mě okolní teplota, nevím co do toho pletete střílení o tom tu nikdo přece nic nepíše že s tím střílí a podobně ale ptá se tu jaký je jeho vliv v různých klimatických podmínkách a jeho vliv na stáří , takže žádné ČOBY , mi také nereaguje mě na vaše komentáře když nás nezajímají tak je prostě necteme což dělá každý normální člověk.

Musím se zastat kolegy Hadravy a informace pana Burdy je pro mě taky nová. Netušil jsem že se to nějak plnilo inertním plynem a i ten postřeh o zapájené dírce je pro mě nový. Děkuji pánové

Pane Burda, mohl byste mi prosím sdělit, kde jste vzal informaci, že naše vojenské hermety s municí do ručních zbraní byly plněny inertním, či jakýmkoliv jiným plynem ???  Byl jsem téměř čtvrt století důstojník výzbrojní služby a nikdy jsem o tom neslyšel, ani žádný předpis který znám to nezmiňuje.

Totéž se týká ruské munice do ručních zbraní................... přečetl jsem na ruských serverech kde co o balení ruských nábojů v hermetech a o plynu NIC..... ani slovo. A to jsem zkoušel vyhledat i slovní spojení "патронный цинк и инертный газ" a "инертный газ в патронном цинке"

Například:  https://avs9.livejournal.com/24735.html

http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/upakovka_patronov_cinki_7_62kh39/1...

Děkuji.

Neviem čím sú plnené, ale tá zapájkovaná dierka u tých plechových baleniach bola, stretol som sa s tým mnohokrát. Teraz to už ale dokázať detailnou fotkou neviem, nakoľko náboje sú už iba balené v polyetylenovej folii, či čo to vlastne je...
Tie dierky majú takmer všetky plechovky nielen ruskej, ale aj našej výroby, a to nielen s nábojmi, ale aj so zapaľovačmi do rg, rakiet, "vogy" a podobne. Je to len moja domnienka a teoreticky ju potvrdzuje to, že je robená až po zapertlovaní, alebo zapájkovaní plechovky, nakoľko stopa po prebíjacom nástroji je obitá vždy na kartone pod plechom.
video, zapájkovaná dierka je v strede plechu https://www.youtube.com/watch?v=m3gkA3ksNvk

Teoreticky to může potvrzovat kde co, ale divil bych se, že nás nic takového na vojenské škole neučili a to jsme se museli biflovat skladování munice a výbušnin včetně sušidel a jejich používání (silikagel) atd. Dotaz ve Vlašimi by to definitivně vyřešil.................pokud tam má někdo dobrý kontakt.

 

Takže POSLEDNÍ  INFORMACE od zdroje xy : tou dírkou byl odčerpáván vzduch = vytvářen mírný podtlak jak u našich, tak u RUSKÝCH hermetů.

Podtlak v takej plechovke síce nieje príliš dobrý nápad, ale ak je to pravda, tak diky za info..

Už som tu raz pridal moju odpoveď súvisiacu s nábojmi 7,62x39, ale ako sa postupne vyvinula diskusia, tak pridám ďalší poznatok, ohľadne hermetických balení. Asi pred 20 - timi rokmi mi kolegovia leteckí výzbrojári ako útvarovému pyrotechnikovi priniesli na posúdenie bedničku s dvoma ruskými klasickými hermetmi - identických rozmerov, ako pre uloženie pechotných nábojov. Vnútri boli uložené elektricky odpaľované stopovky pre letecké rakety, typ si už žiaľ nepamätám. Boli to oceľové valčeky s dĺžkou asi 120 mm a priemeru okolo 35 mm. Oba hermety boli ale tak extrémne nafúknuté, že pri ich vyberaní sa musel nalomiť drevený obal. Horné veká plechoviek presahovali obvodové zalemovanie približne o 5 mm. Keď som ich trochu napichol otváračom, tak z hlasným syčaním unikol plyn z čiastočného rozkladu pyrotechnickej stopovkovej zlože. Samotné stopovky neboli nijak poškodené a boli aj funkčné. Občas sa aj pri otváraní hermetických obalov ČS pechotného streliva ozvalo mierne zasyčanie a bolo cítiť aromatický zápach zo strelného prachu. Napríklad plechovka s osvetľovacími raketami 40-ROS mala na hornej strane veka malú dierku prelepenú lepiacou páskou, pre možný únik plynov. Záverom len konštatujem, že čiastočné odsávanie vzduchu z niektorých typov balení má opodstatnenie jednak z dôvodu zníženia vnútornej vlhkosti, ale aj vytvorenia "miesta" pre uvoľnenie plynov. Proste, niektoré druhy munície musia, ako sa hovorí "dýchať". Boris LIZOŇ

Tak to by odpovídalo tomu co jsem popisoval výše při otevírání té ruské konzervy se střelivem. Po zapíchnutí jemné zasyčení a to pravděpodobně mohlo být jak popisuje pan Lizoň, Ten zápach co jsem popisoval já, mě přišel ASI jako nějaká desinfekce ( pouze menší přirovnání ) jiné přirovnání mne nenapadlo.
Takže ten Inertní plyn byla jen doměnka co se kolovala mezi lidmi a u hermetů se tedy provádí odsání vzduchu.
Já velice tímto děkuji za perfektní informace ....

Pán Lizoň- takže sme od fachu kolegovia? Ešte s tými ROSkami- stretol som sa s prípadmi kedy sa konzervy nafúkli tak, že poroztrhovali bedničky, v ktorých boli uložené...

Tak a je po LEGENDĚ O INERTNÍM PLYNU snad už definitivně.

Nechci zakládat nové vlákno a tak otázka, neví někdo bližší info o tomto střelivu

Rumunské náboje 1320 ks 7,62x39 s obyč.plášťovou střelou a ocelovou nábojnicí, výroba 1975 a 76.

 

Smím poprosit ještě o identifikaci tohoto střeliva prosím

To si kupuje te takový sračky či co ??? 

Je to ALBÁNSKÁ munice.

Ne nekupuji, sbírám střelivo a občas se dostanu k zajímavým věcem, mám skoro od každého výrobce 1 kus a tedy ve sbírce už cca 12 000 nábojů a tak prostě když nemohu určit kus do sbírky, poprosím o radu zde, --. Proto mám třeba i ve sbírce kusy co většina o nich ani neslyšela a to třeba 577 Tyrannosaurus a podobně........

Neměl by stě ve sbírce 7,62x41 ??? zaplatím

Na prodej nemám ale mám ve sbírce celou originální krabičku z roku 1944. Mohu poslat fotografie nebo osobně ukázat, ale v žádném případě neprodám.

Pane Papoušek, smím  požádat o nákres dnového razidla ? Z fota i při více násobném zvětšení nejsem schopen něco přečíst. Děkuji Malimánek

Foto náboje z truhlíků. ....

Mohol by som poporosiť o foto náboja, jeho dna a krabičky náboja 7,62x41 z roku 1944?

Franzen

Co znamená to v kroužku na krabici od munice ? Jak poznám dle značení na muniční bedně zda je uvnitř třeba nábojnice mosazná/poměděná ? a nebo ocelová/lakovaná ?
Děkuji

Znak na hermetu v kroužku znamená materiál z jakého je vyrobená nábojnice.

 гильза железная - гж - nábojnice železná (ocelová)

гильза латунная - лг - nábojnice mosazná

 

A poznám prosím z toho zda je uvnitř nábojnice lakovaná nebo poměděná ? děkuji

Tak tahle informace by mě také zajímala .............

1 – ГЖ (сталь плакированная латунью)

2 – ГЖ (сталь плакированная томпаком)

3 – ГС (стальная лакированная)

Jaká je v tomto případě odolnost, nebo spíše kvalita střeliva a to buď je lepší ta ocelová lakovaná nebo ta ocelová pokrytá tombakem ?

Ta tombaková neboli i poměděná po čase oxiduje, ted\y pokud se jí dotknete rukou jelikož lidský pot je agresivní. Pokud ale toto poměděné neboli nábojnic pokratou tombakem rozbalíte z papírové krabičky a to třeba po 60 letech, bude stále jak nová lesklá a to do doby než se jí dotknete atd. Sám sem se setkal i s takzvanými sběrateli keří se dostaly k bednám se střelivem z WWII a provní co bylo že pootvíraly všechny krybičky vysipaly obah, omatlaly to a tím samozřejmě nastala oxida na nábojnicích, to je i důvou proč dnes sehnat nerozbalonou krabičku s neporušeným obsahem je už nereálné. Ale zpět ke střelivu. Odolnost střeliva v neporušených obalech je stejná jak u lakované tak i u poměděné. Po rozbalení však na těch tombakových / poměděných nastavá časem oxidace ( po osahání ) - tmavnutí a posléze zelenkavý povlak .

Pane Papousek mohu poprosit o vlozeni fotografie naboje 7,62x41 z roku 1944 a originalniho baleni velmi by mne naboj zajimal vcetne dnove razby.
popripade mate ve sve rozsahle sbirce nejake atypicke provedeni naboje 7,92x95 mm popr naboj 8mm ultra? Dekuji mnohokrat. Rad se podivam na vzacne exemplare

Prosím vše na email ........................ NE Zde

ok poslete mi.mail na paveljanous@email.cz

Smím poprosit o identifikaci střeliva a o typ střely

Však typ náboja tam máte vyznačený a nakoľko je takto označený náboj CIPovaný, strela je obyčajná, takže celoplášť s oloveným alebo oceľovým (mäkkým) jadrom.

............... foto dna je nekvalitní, to značení je IF ???

Líp to nešlo, střela je nemagnetické,... typuji Albánii ale nejsem si jistý

Mě právě i napadlo jestli to nejsou náboje něco jako M67 ...............

Kombinati Mekanik Poliçan Albánie

Poliçan - The city was built in the 1960s by the Communist government with the purpose of creating an industrial town for the production of weapons and munitions.

Překlad:Kombinati Mekanik Poliçan Albánie

Poliçan - Město bylo postaveno v 60. letech komunistickou vládou za účelem vytvoření průmyslového města pro výrobu zbraní a střeliva.

Měl bych dotaz k tomuto tématu, jaká je životnost tedy kupovaného továrního střeliva dnes ? Dejme tomu že se v dnešní době chci trošku zásobit a to třeba 5000 náboji, jak dlouho je mohu mít doma, tedy dejme tomu při klasické pokojové teplotě 23°C . Tedy nezalakovaná zápalka ani střela tedy klasicky v papírové krabičce . Já třeba jsem byl i osobně svědkem situace kdy střelci vybuchla nábojnice ve zbrani, po čase jsme se dověděl že byla špatně skladovaná a její slož se změnila a tudíž tlaky narostly až o 250% ( tedy dle výsledku expertizy -událost šetřila samozřejmě policie ) Takže ti co tu povídají to vystřel, to je v pohodě, střílel jsem i starší, ať vůbec nereagují, tyhle blafky a chytráky mám nejraději . Ostatní předem velice děkuji za rady jak na střelivo a jeho případné skladovaní a kdy je lepší střelivo vystřílet - Děkuji

Tak tento dotaz bych směroval přímo konkrétnímu výrobci střeliva...................jen výrobce zná podrobné složení střelivin v nábojích a zaručenou dobu použitelnosti v určitých podmínkách.

To jsem právě už udělal a s konkrétním problémem jsem i kontaktoval S&B Vlašim a i přes urgenci mého dotazu mi nebylo dodnes odpovězeno a to je prosím již 6 měsíců. Jinak co se týče konkrétně Českého střeliva a zrovna muničky S@B velikou spokojenost s nimi nemám. Ani co se týče prachů, jeho čistoty a kvality a i sám při přebíjení používám prachy dražší ale zato stálé a kvalitní a to SWISS. Můj dotaz ale bych tedy zhruba formuloval tak hromadně pro všechno střelivo a všech výrobců co dělají 7,62x39 bylo li by možno mi nějak odpovědět ?
Jinak mám i zkušenosti s prodejem starého střeliva, které se třeba válí i roky na prodejně ale dle krabičky jsem se také nedověděl kdy bylo vyrobeno a výrobce na mé dotazy nereaguje.

viz foto v příloze, daná krabička koupena 9.11. 2020

Pokud vám neodpověděl ani výrobce, tak zde se rozhodně relevantní informaci nedozvíte. Cituji z článku "Střípky z besedy s myslivci"

Jaká je záruční doba a životnost střeliva?
Ze zákona je záruční doba minimálně dva roky. Pokud je střelivo správně skladováno a není na něm žádná viditelná závada, může se používat i po delší době. Má-li zákazník jakékoli pochybnosti ohledně záruční doby, bylo by nejlépe spojit se s pracovníky technického či obchodního úseku firmy Sellier & Bellot, kde získá konkrétní informace....................................  :-(

 

http://www.lesprace.cz/casopis-svet-myslivosti-archiv/rocnik-8-2007/svet...

Tudíž můžete očekávat opět informace typu Jedna baba povídala atd.

https://www.myslivost.cz/Casopis-Myslivost/Myslivost/2007/Srpen---2007/P...

Další dotaz se týkal skladovatelnosti nábojů a délky doby jejich použitelnosti. Odpovídal Ing. Lajda. Náboje určitě splňují zákonem stanovenou záruku. V případě nábojů S&B je možné zpětně dohledat kdy, kým a z jakých materiálů byly náboje vyrobeny. V případě, že by se někdy něco stalo, k čemuž zatím nedošlo, bylo by možné dříve vyrobe-nou sérii nábojů dohledat. Na nábojích se nemá co kazit, proto lze při přiměřené péči o ně předpokládat jejich životnost řádově desít-ky let. Pochopitelně, náboje se nesmí vystavovat klimatickým šokům, účinku vody a oleje. V případě, že by někdo měl pochybnost o nábojích, lze se obrátit na S&B. Firemní zkušebna náboje ověří z hlediska jejich funkčnosti a bezpečnosti. Někdy může v důsledku stárnutí materiálů dojít k praskání krčků nábojnice, v takovém případě nelze náboje použít..................................

a dále.................... JUDr, Jirkovský se ještě vrátil k problematice dlouhodobého skladování střeliva. Pochopil jsem, že dlouhodobě skladované střelivo v nekontrolovaných podmínkách není pro střelce bez rizika. Většinou jsou vlastnosti jako přesnost i výkon zachovány. Někdy může dojít k flegmatizaci výmetné slože, vydrolení zápalky apod. To je ten lepší případ. Někdy ale naopak může dojít k nabuzení výmetné slože a až trojnásobnému navýšení tlaku prachových plynů. Takovou zátěž zbraň téměř s jistotou neustojí. JUDr. Jirkovský ještě předvedl několik dalších příkladů havárie zbraně...................

Velice pane Vinzens děkuji za Váš čas a Vaši ochotu.

pane Vavruska mám podobnou zkušenost kdy explodoval starý náboj ve zbrani a mohu vám říci že ani prodejce vám nezaručí jak to bylo uloženo předtím, nehledě na to že sám jsem byl svědkem kdy k jedné nejmenované společnosti dorazil kamion se střelivem a několik hodin stál na dvoře ve 40 stupňových vedrech než se vyřídila papíry a než se začalo vykládat, Střelivo od Selier a Belot už dávno nekupuji, raději si priplatim za kvalitní a co se týče skladování. Nikdo nepočítal že se to střelivo bude dlouho skladovat tudíž počítejte s životností střeliva asi tak 2 až 4 roky max, střelivo pro dlouhodobé uložení se dělá v hermetech a jak již tu zmínil pan Vinzens musí být u toho střeliva velká čistota prachu a tedy i větší a přísnější kontrola. Nejlepší střelivo v ráži 7,62x39 měli vždy rusové a to i hermetY, nejlepší co jsem kdy měl byla Ruska munička v Luhansku - dnes Ukrajina se značením 270 a rok výroby 1980 a 1982. Tyto náboje 7,62x39 dosahoval nejlepších výsledků a i z amerických webu je známo kdy ruské hermetY z roku 1973 dosahovaly těch nejlepších výsledků, ale tadY je zase otázka kde a jak bylo střelivo skladováno. V našich podmínkách nebo spíše u některých prodejců či soukromých osob se dá hermetY sehnat sic málo kdy ale dá ale věřte jim kde to vzaly a že to bylo skladováno v dobrých podmínkách, nikdy nebudete vědět že to v zimě nebylo v mínus 20 a vleže v plus 40. Proto i když koupíte starší střelivo se značkou CIP je doporučeno ho do 2 let ho vystřílet.

Já bych ještě také vložil jeden dotaz, jak je to se střelivem 7,62x39 s rtuťovou zápalkou ? Jaká je její životnost ? Nebo jaká je odolnost náboje v mraze s rtuťovou zápalkou a jaká je její odolnost ( výdrž ) s klasickou netoxickou zápalkou ? U rtuťové je to prý do -60 stupňů celsia a u netoxických jen -20 ? Já googlil a nic jsem nenašel. Jen toto :

Kalíšek je dutinka válcového tvaru, která spojuje jednotlivé části zápalky v jeden celek. Nejčastěji se vyrábí z mosazi, mědi, případně oceli, která je galvanicky pozinkována, nebo plátována tombakem. Hotové kalíšky se mohou mořit, přičemž vnitřní strana se následně lakuje šelakovým lakem. Dosahuje se tak značného lesku, ale i dobré přilnavosti zápalkové slože ke kalíšku. Zároveň se zabrání případné reakci kovového materiálu se zápalkovou složí při dlouhodobém skladování. Konstrukčním znakem kalíšku je síla jeho dna, která se volí s ohledem na odolnost dna při výstřelu a zároveň dostatečnou citlivost zápalky k aktivaci; obvykle dosahuje hodnot několika desetin milimetru.
Zápalková slož je pyrotechnická slož, která obsahuje třaskavinu, okysličovadlo, hořlavinu a pojivo, případně i zdrsňovadlo. Množství a chemické složení zápalkové slože je dáno konkrétním určením zápalky. Množství zápalkové slože je u pistolových zápalek 10-20 mg u puškových pak 30-200 mg. Původní zápalková slož byla tvořena hlavně směsí fulminátu rtuťnatého a chlorečnanu draselného. Nevýhodou slože obsahující fulminát rtuťnatý a chlorečnan draselný je, že produkty vzniklé explozí, působí na hlaveň a komoru zbraně, kde společně se vzdušnou vlhkostí, způsobují korozi (chemický proces). Řešením tohoto problému je nahrazení chlorečnanu draselného jiným okysličovadlem, a to dusičnanem draselným, ale slož snadno navlhává. Navlhání lze zabránit použitím dusičnanu barnatého, nevýhodou je však nízká iniciační mohutnost slože. Následkem je opětovné navyšování podílu fulminátu rtuťnatého. U takovéto slože dochází vlivem rychlosti exploze k ulpívání nespálených částí slože na stěnách hlavně a komory zbraně, kde ve spojitosti s krátce trvajícím, avšak intenzivním plamenem způsobují erozi hlavně (tzv. mechanický proces). Východiskem je směs trinitroresorcinátu olovnatého, tetrazenu, dusičnanu barnatého, sirníku antimonitého a mletého skla. Slože tohoto složení se vyznačují dobrou citlivostí, chemickou stálostí ve vlhkém prostředí a produkty vzniklé při explozi mají minimální korozivní a erozivní účinky.

Krycí fólie slouží k ochraně zalaborované zápalkové slože před vlhkostí a mechanickým působením. Používají se fólie vyrobené z cínu nebo olova, jež je po obou stranách pokovené cínem. U některých druhů zápalek je krycí fólie prolisována, do takto vzniklé dutiny pak zasahuje kovadlinka dna nábojnice. K dosažení hermetičnosti je krycí fólie po sesazení do kalíšku přelakována lakem. Tloušťka krycí fólie se podle druhu a použití zápalky pohybuje v rozmezí 0,05-0,1 mm.[1]

Věděl by někdo tedy jak je to s odolností náboje a to třeba zde výše zmiňovaných hermetů oproti klasickým netoxickým ? Počítám že ty rtuťuvé budou mít dalekovyšší odolnost vůči mrazu a i teplu, nebo se pletu ?

Stránky